| Считаете ли Вы Эдварда слабым? |
| [1] Luli [13.11.2009, 23:38] |  Возник такой вопрос: считаете ли вы решение Эдварда покинуть Беллу (и дальнейшее его решение покончить жизнь самоубийством, после того как ему сообщили, что Белла умерла) проявлением слабости с его стороны?
Прошу высказывать в этой теме свои мнения по этому поводу |
|
|
| [561] FireIce [06.04.2012, 01:10] | Quote (sverchok) если кто-то в курсе, где об этом написано, сообщите мне пожалуйста
Насколько я знаю, ничего такого в книгах нет. В Сумерках и СП есть слова Эдварда, что красота, грация и запах - как бы их природные орудия хищников для привлечения жертв. Они вызывают у людей физическое и отчасти эстетическое влечение, но обычно вместе с этим человек испытывает подсознательный страх, вызванный инстинктом самосохранения и чем дольше находится человек в компании вампира тем сильнее эта неосознанная тревога. Вампиры не обладают гипнотическим воздействием или какими-то чарами, меняющими личность человека, вызывающими неестественную привязанность к себе. В Саге упомянуты лишь два вампира, способных завораживать и вызывать доверие, затуманивая рассудок (Хайди) и непосредственно манипулировать чувствами, привязанностями и верностью окружающих (Челси). Обе из вольтурийской стражи. Но у них это уникальные, сверхъестественные ДАРЫ, как у Эдварда телепатия, а у Элис ясновидение.
Quote (Namy) Эдвард сначала позволил себе слабость быть рядом с Беллой. Потом позволил себе слабость уйти от нее. Потом позводлил себе слабость вернуться.
А главное - позволил себе слабость существовать на свете после того, как должен был по всем правилам помереть от испанки 
"Слабости быть рядом с любимой/любимым" не смотря ни на что подвержены все, кто влюблён. Лично я не поверила бы в безумную любовь Эдварда, если б он нашёл в себе силы так и остаться в стороне от Беллы.
Его уход в Новолунии я считаю поступком очень сильным - но при этом очень глупым  . С объективной точки зрения, его жертва была с самого начала бессмысленной. Но я понимаю, что при том, во что он верил, он не мог поступить иначе - он должен был попытаться сохранить душу Беллы.
Я согласна, что самоубийство - слабость, но мне кажется, в тот момент Эдвард был в таком состоянии, что понятия силы и слабости неприменимы. "Смерть" Беллы, да ещё по его же вине, нанесла ему такой удар, что выбила его за грань воли и здравого рассуждения. |
|
|
| [562] ksuXa [06.04.2012, 15:34] | | А кто нибудь думал о его приходе к Вольтури в таком ключе, как у меня в 541 посте? Кто нибудь со мной согласен? |
|
|
| [563] Valerianne [06.04.2012, 16:01] | Quote (Namy) Не лучше, но как эти ваши слова относятся к моей, процитированной вами, фразе?
Самым непосредственным образом -
- Его неучастие в ее смерти важнее для него, чем ее жизнь)))
- Конечно. А разве лучше убить человека, чем стать свидетелем его смерти?
Вы же утверждаете - что уходя, он ее не защищает. А я говорю - защищает. От своего мира. И от себя.
Да, уходя, он понимает, что не так, так эдак, а Белла рано или поздно умрет. Но не он будет тем, кто ее погубит. Он свидетель, но не соучастник.
Quote (Namy) Эта ваша фраза опасна тем, что ею можно оправдать почти любое действие.
Эдвард сначала позволил себе слабость быть рядом с Беллой. Потом позволил себе слабость уйти от нее. Потом позводлил себе слабость вернуться. Его мотает, как флаг на бане.
Настоящая сила.
*Сильные должны оставаться сильными... и в этом их слабость?* Любовь - вообще, зависимость, любовь делает людей слабыми. Но и сильными тоже.
Так что однозначного ответа на этот вопрос - какого вы хотите? Все ж относительно.
А оправдать, действительно, можно любое действие.
А если про Эдварда... то любое его действие - было продиктовано силой его чувства. Он хотел быть рядом - и он не мог преодолеть своей любви. Он был слишком слаб или были слишком сильны его чувства? Высшее проявление любви - суметь от нее отказаться, но он это тоже сумел. Любовь делает человека слабым, но только сильные люди способны на любовь, которая их сильнее. 
Quote (Namy) Я думаю о том, что Эдвард как раз контролировал свою боль и свою любовь (не только свою), управлял, направлял, сдерживал и загонял в рамки собственного мировоззрения.
Человек - и даже вампир - не способен контролировать своих чувств. А вот чувства прекрасно контролируют любого вампира. Любовь, которая поддается контролю - вообще, не любовь.
Ты тут поясни - где, когда и что Эдвардун контролировал...
Quote (sverchok) Я считала, что они притягательны для людей из-за своей красоты, грации, голоса, запаха - но всё это просто физические характеристики, ничего волшебного или сверхъестественного здесь нет.
Но речь-то шла именно об сверхестественной красоте и притягательности. Это... камуфляж, способ *очаровывать* и заманивать жертву.
Quote (sverchok) Разве те же самые характеристики не привлекают нас в людях?
Ну, конечно же, камуфляж должен отвечать запросу. именно те качества, что привлекают людей в людях, вампиры и стараются имитировать... |
|
|
| [564] Степашечка [06.04.2012, 22:05] | Quote (ksuXa) А кто нибудь думал о его приходе к Вольтури в таком ключе, как у меня в 541 посте? Кто нибудь со мной согласен?
я согласна отчасти. я думаю он в первую очередь хотел покончить с болью, ну и скорее всего мысль о том что он встретится с ней после смерти была, слабенькая такая, просто надежда. если бы он вдруг поверил в существование своей души, он бы быстренько Беллку обратил бы после возвращения, а он то не хотел... |
|
|
| [565] ksuXa [06.04.2012, 22:09] | Quote (Степашечка) он бы быстренько Беллку обратил бы после возвращения, а он то не хотел... |
|
|
| [566] FireIce [06.04.2012, 22:37] | Quote (ksuXa) А кто нибудь думал о его приходе к Вольтури в таком ключе, как у меня в 541 посте? Кто нибудь со мной согласен?
Не знаю. Мне кажется, он всё же думал, что просто перестанет быть, что это способ оборвать жизнь, утратившую для него всякий смысл  . Но возможно, где-то в глубине теплилась надежда, что если он всё же ошибается насчёт своей души, то возможно встретится с Беллой по ту сторону смерти. Тогда для него действительно имело смысл пытаться уйти так же, как он думал ушла Белла - через самоубийство. Что бы быть с ней, где бы самоубийцы не оказывались.
Но это не отменяет того факта, что самоубийство - сознательное, не в приступе помешательства - это в любом случае слабость и эгоизм. Понять его мотивы можно, но одобрять, а тем более романтизировать - нет. |
|
|
| [567] triumph1 [06.04.2012, 23:04] | Теплая "ляповская"компания сюда перебралась  . Quote (FireIce) что самоубийство - сознательное, не в приступе помешательства - это в любом случае слабость и эгоизм. Понять его мотивы можно, но одобрять, а тем более романтизировать - нет.
Согласна,но тут еще нам никогда не понять ту силу страданий,которую он испытывал,ведь мы всего лишь люди.. .Когда человек идет на самоубийство,это однозначно слабость(я имею ввиду вполне здорового человека,не измученного годами тяжелой болезни,и постоянных болей). Ведь у человека всегда остается надежда на лучшее,что страдания пройдут,встретится новая любовь и т.д. Но на что может надеяться вампир-нам неведомо.  |
|
|
| [568] MaiaReynard [15.04.2012, 14:49] | Нет, потому что он совершил достаточно сильный поступок в первой книге. Он поборол свое искушение и смог оставить Беллу в покое.
MR |
|